Blog byłej muzułmanki.

Witam na moim blogu.

środa, 21 listopada 2012

Czy biblia jest święta?

Assalam Alaykum! Czy biblia jest święta?

źródło:
Dialog Muzułmańsko Chrześcijański
Dr. Hassan M. Baagil
Wydane przez Stowarzyszenie Studentów Muzułmańskich w Polsce, 2000


Muzułmanin: Czy jesteś pewien że Biblia jest święta?

Chrześcijanin: Tak, jestem tego pewien, ona jest Słowem Bożym.

M: Czytaj proszę co pisze Łukasz w swojej ewangelii (1:2-3)

Ch: Jak nam to przekazali naoczni od samego początku świadkowie i słudzy słowa, postanowiłem i ja, który wszystko od początku przebadałem, dokładnie ci to kolejno opisać, dostojny Teofilu".

M: Jeżeli Łukasz twierdzi, że sam nie był naocznym świadkiem, a wiedza którą opisał była od naocznych świadków, a nie natchnionym słowem Bożym, to czy nadal wierzysz, że Biblia jest Słowem Bożym?

Ch: Może tylko ten fragment nie jest Słowem Bożym?

M: Historia pokazała, że Biblia doświadczyła wielu zmian w ciągu wieków. Czy określenie "święta" oznacza, że nie ma w niej sprzeczności?

Ch: Tak, na pewno, ale o jakie sprzeczności ci chodzi?

M: Przypuśćmy, że jeden werset twierdzi, że dana osoba zmarła mając 50 lat, a inny werset twierdzi, że ta sama osoba zmarła mając 60 lat. Czy oba twierdzenia mogą być prawdziwe?

Ch: Nie. Oba twierdzenia nigdy nie mogą razem być prawdziwe, tylko jedno z nich może być prawdziwe lub obydwa fałszywe.

M: Jeżeli Pismo św. zawiera sprzeczne wersety, czy nadal będziesz uważał, że jest święte?

Ch: Pewnie że nie, ponieważ święte słowa pochodzą od Boga i nie mogą zawierać błędów i sprzeczności.

M: Jeżeli więc nie możesz ufać Biblii w 100% czy nadal będziesz uważał ją za świętą?

Ch: Nie wierzę, że Biblia nie jest świętą, bo nie znam żadnych sprzeczności w niej.

M: Uwierz mi, że jest w Biblii dużo konfliktów i sprzeczności.

Ch: W Starym czy w Nowym Testamencie?

M: W obu, a oto kilka z nich:

• [Druga Księga Kronik (21-20)] Miał on (Jehoram) 32 lata gdy objął władzę królewską, a panował 8 lat w Jerozolimie. Gdy odszedł nikt go nie żałował. Pogrzebano go w Mieście Dawida" Z tego wynika, że Jehoram umierając miał 40 lat.

A przeczytajmy teraz dwa następne wersety (22; 1-2)

• Zamiast niego mieszkańcy Jerozolimy obwołali królem najmłodszego jego syna Achazjasza... Królem więc został Achezjasz, syn Jehorama króla Judzkiego. Achezjasz miał 42 lata gdy objął władzę królewską..."

Z tego wersetu wynika, że Syn był starszy od ojca o 2 lata! Czy Bóg przekazał tę informację?!

• II Samuela 8;4 "Dawid zdobył na nim tysiąc siedemset jezdnych"

• I Kronika 18;4 "Dawid zdobył na nim tysiąc wozów wojennych i siedem tysięcy jeźdźców Pytanie: 1700 czy 7000? Którą liczbę Bóg powiedział?

• II Samuel 8;9-10 "Gdy zaś Toi, król Chamatu, usłyszał, że Dawid zdruzgotał całą potęgę wojskową Hadadezera wysłał Toi swego syna Jorama do króla Dawida"

• I Kronika 18;9-10 "Gdy zaś Tou, król Chamatu, dowiedział się, że Dawid zdruzgotał całą potęgę wojskową Hadarezera króla Soby, wysłał do Dawida swego syna Hadoroma"


Pytanie: Toi czy Tou, Hadadezer czy Haderezer Jordama czy Hadoroma.

• II Samuel 10;18 "A Dawid pobił Aramejczyków Siedemset wozów wojennych i czterdzieści tysięcy jeźdźców Szobacha zaś wodza ich wojska tak zranił, że tam umarł"

• I Kronika 19;18 "Dawid zaś wyjął z Anemejczyków siedem tysięcy z obsady wozów wojennych i czterdzieści tysięcy piechoty. Również Szofaka, wodza zastępu pozbawił życia"


Pytanie: 700 czy 7000 40000 jeźdźców czy piechoty, Szobach czy Szofaka?

• II samuel 23;8 "To są imiona rycerzy Dawidowych: Joszeb - Baszszebet, Tachmonita, najprzedniejszy z trzech, on to wywinął włócznią nad ośmiuset których pobił za jednym zamachem"

• I Kronika 11;11 "Oto poczet rycerzy, których miał Dawid:Jaszobam, Syn Chachmoniego, pierwszy z trzech on to wywinął swoją włócznią nad trzystoma kładąc ich za jednym zamachem trupem"


Pytanie: Techmonita czy Jaszobam, 800 czy 300?

• II samuel 24;1 "Potem ponownie rozgorzał gniew Pana na Izraela, tak iż pobudził Dawida przeciwko nim mówiąc: nuże policz Izraela i Judę"

• I Kronika 21;1 "Wtedy wstąpił Szatan przeciwko Izraelowi pobudziwszy Dawida do tego aby policzył Izraelitów"


Pytanie: Czy więc Bogiem Dawida jest Szatan? (Broń Boże!)

• II Samuel 6;23 "A Michał, córka Saula, nie miała dzieci aż do dnia swojej śmierci"

• II Samuel 21;8 "... i pięciu synów Michał córki Saulowej"


Pytanie: Miała dzieci czy nie?

Ch: Nigdy tego nie zauważyłem Czy jeszcze jest więcej?

M: Chcesz wiedzieć więcej? Czy to ci nie wystarczy? To czytaj:

• I Mojżesz 6;3 " I rzekł Pan: nie będzie przebywał Duch mój na człowieku na zawsze gdyż jest on tylko ciałem. Będzie więc życie jego trwać sto dwadzieścia lat"

Pytanie: Ale ile Noe miał lat gdy zmarł? Na pewno więcej niż 120 lat. Patrz (I Mojżesz 9;29) Noe żył więc dziewięćset pięćdziesiąt lat i umarł" Niektórzy teolodzy chrześcijańscy twierdzą, że to nie maksymalny wiek człowieka wynosił 120 lat lecz potop przyjdzie za 120 lat. Nawet to nie pasuje, ponieważ w czasie potopu Noe powinien mieć 620 lat ale Biblia twierdzi, że miał 600.
Studiuj wersety (I Mojżesz 5;32) I Noe miał pięćset lat..." (500+120=620) ale I Mojżesz 7;9 A Noe miał sześćset lat gdy nastał potop na ziemi"

• Chrześcijanie wierzą, że bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo wg I Mojżesz 1;26. Ale to twierdzenie jest sprzeczne z Izajasz 40;18 i 40;25 Z kim więc porównane Boga i jakie podobieństwo mu przedstawicie" Patrz jeszcze Psalmy 89;7 i Jeremiasz 10;6-7

Ch: Ale to wszystko jest w Starym Testamencie.

M: To przejdźmy do Nowego Testamentu.

• Jan 5;37 "...Ani głosu jego nie słyszeliście, ani postaci jego nie widzieliście"

• Jan 5;31 "Jeżelibym ja wydawał o sobie świadectwo moje nie byłoby wiarygodne".

• Jan 1;21 "I zapytali go (Jana Chrzciciela): kim więc jesteś? Eliaszem jesteś? A on odrzekł: Nie jestem."

• Jan 14;9 "Kto mnie widział, widział ojca"

• Jan 8;14 "Chociaż ja sam w sobie świadczę, świadectwo moje jest prawdziwe".

• Mateusz 17;12-13 "Lecz powiadam wam, że Eliasz już przyszedł i nie poznali go. ... wtedy zrozumieli uczniowie, że mówił do nich o Janie Chrzcicielu".


Pytanie: Kto mówił prawdę: Jezus czy Jan Chrzciciel? To są tylko niektóre sprzeczności, znajdziesz więcej, jeśli podyskutujemy razem o autentyczności doktryny nowoczesnego chrześcijaństwa, jak trójca, bóstwo Jezusa, synostwo Jezusa, pierworodny grzech, nie mówiąc już o poniżeniu większości Proroków Boga w Biblii jako czcicieli fałszywych bogów i oskarżeniu ich o nierząd i gwałt.

Ch: Gdzieś ty znalazł to w Biblii?

M: -Noe przedstawiony jest, jako pijany do tego stopnia, że jego syn widział go nagiego. (I Mojżesz 9;23-24)

• Salomon był oskarżony nie tylko o to, że miał duży harem, ale też o bałwochwalstwo. (I Królewska 11;9-10

• Aaron - prorok, który towarzyszył swojemu bratu Mojżeszowi w misji do faraona, był oskarżony o budowanie złotego cielaka dla Izraelitów by go czcili. (II Mojżesz 32;4)

• Będziesz mógł przeczytać o nierządzie Proroka Lota ze swoimi córkami (I Mojżesz 19;36).

• Będziesz mógł przeczytać o proroku (Jakub), który miał dwie siostry za żony jednocześnie (I Mojżesz 29;28).

• Dawid oskarżony o cudzołóstwo i zdradę (II Samuel 11;4-5).


Moje pytanie jest: jak można więc akceptować Dawida w genealogii Jezusa (PZN) skoro jest osobą, która cudzołożyła.

• Innym nielegalnym kontaktem jest gwałt Ammona - syna Dawida na swojej siostrze Tamar (II Samuel 13;14).

• Jeszcze inne opowiadanie o gwałcie Absaloma na konkubinie Dawida, czytamy w (II Samuel 16;33).

• Inny przypadek nierządu jest między Judą i Tamar (jego synową). (I Mojżesz 38;18).


Żaden Muzulmanin nie odważy się napisać książki i oskarżać w niej jakiegokolwiek proroka. Wszyscy prorocy zostali wysłani przez Allaha dla prowadzenia rodzaju ludzkiego. Czy myślisz, że Bóg wysłał złych ludzi do przewodnictwa?

Ch: Ja tak nie myślę, ale czy ty nie wierzysz w Biblię?

M: My wierzymy we wszystkie pisma Boga ale w ich oryginały. Bóg wysłał dla każdego narodu proroka jako ostrzeżenie, a z niektórymi wysłał pisma jako przewodnika tylko dla danego narodu. Suhuf dla Abrahama, Tora dla Mojżesza, Zabur czyli Psalmy dla Dawida i Indżil (czy Ewangelia) dla Jezusa.
Żadne z tych pism nie znajduje się w swoim oryginalnym kształcie teraz. Częścią z planów Allaha było wysłanie na końcu Muhammada, (PZN) jako pieczęć proroków z Koranem jako przewodnika dla całej ludzkości wszędzie i zawsze. Sam Jezus powiedział, że jest tylko dla Izraelitów (Mateusz 15;24 i Mateusz 1;21) i nie przyszedł zmieniać lecz dopełniać (Mateusz 5;17).

Ch: Ale w Ewangelii Marka (16;15) Jezus powiedział: Idąc na cały świat, głoście Ewangelię wszystkiemu stworzeniu."

M: To zaprzecza temu co wspomnieliśmy w (Mateusz 15;24 i Mateusz 1;21). Po drugie ten fragment Ewangelii marka (16;9-20) został wykreślony z wielu Biblii. The New American Stenderel Bible zamieściła ten fragment w klamrach. Revised Standard Version opatrzyła ten fragment ewangelii następującym komentarzem: Niektóre najbardziej starożytne autorytety twierdzą, że księga ta najprawdopodobniej kończy się na wersecie 8". To znaczy, że zmartwychwstanie opisane w (Marku 16;29) nie jest autorstwa marka i nie powinno należeć do tej ewangelii. Nawet tłumaczenie nowego świata dla świadków Jehowy przyznaje że do najstarszych pism dodano dłuższe lub krótsze konkluzje po wersetach ewangelii (Marka 15;8)

Ch: Ale Jezus powiedział w (Mateusz 28;19) Idźcie i nauczajcie wszystkie narody".

M: Wszystkie narody" muszą być tłumaczone jako 12 plemion izraelskich. Inaczej to będzie sprzeczne z (Mateusz 15;24 i Mateusz 1;21). W niektórych Bibliach tłumaczy się wszystkie narody" jako all the nations" co w tłumaczeniu polskim znaczy wszystkie określone narody (w sensie wybrane narody) tzn. 12 plemion izraelskich. Co myślisz o Biblii teraz?

Ch: Moja wiara w nią zaczyna się teraz wahać.

M: A może to, co ci powiem teraz pomoże ci podjąć decyzję czy Biblia jest święta czy nie. Czytamy w piątej księdze Mojżeszowej 23;3

"Nie może wejść do zgromadzenia Pańskiego ten, kto jest z nieprawego łoża. Również dziesiąte pokolenie po nim nie może wejść do zgromadzenia pańskiego".

Spójrz teraz do rodowodu Jezusa w ewangelii (Mateusz 1;3-7).

A Juda zrodził z Tamar Faresa...". Czy wiesz kim była Tamar dla Judy? Nie? To przeczytaj (I Księgę Mojżeszowa 38;1-30). Tamar była synową Judy i nigdy nie została jego żoną. Więc Fares i jego brat bliźniak Zara byli dziećmi cudzołóstwa".

A dziewiątym i dziesiątym pokoleniem Faresa w rodowodzie Chrystusa byli prorocy Dawid i Salomon. Czy możesz uwierzyć w to, że według prawa boskiego ci wielcy prorocy nie powinni należeć do zgromadzenia pańskiego?! Przecież to jest absurd!



więcej: [KLIK!]

14 komentarzy:

  1. Ciekawie się czyta Twój blog, choc jeśli chodzi o samą religię to ona jest mi obca

    OdpowiedzUsuń
  2. Dziękuję, a religię można poznać, wystarcza chęci. ;)

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Bardzo ciekawie tu opowiadacie o religii islamu, jak to dobrze poznawac rozne religie i samemu wybierac. Bo chyba nie ma nic gorszego jak odebranie czlowiekowi tej wolnosci. Bo jak sie wierzy z przymusu i strachu przed kara smierci, to czy czlowiek ma odwage sie nad tym zastanawiac? Ja bym zaraz pomyslal, ze to pewnie klamstwo, ktorego ludzie sie trzymaja ze strachu kary smierci

      Usuń
  3. Jest bardzo wiele sprzeczności i niejasności w Biblii. Zresztą sami katolicy, księża łamią podstawową "prawdę wiary" - nie będziesz miał Bogów cudzych przede mną.

    Jak wyglądają chrześcijańskie kościoły? Do kogo modlą się ludzie? Do obrazów przeróżnych świętych, których w ostatnich latach bardzo przybyło. Otaczają wręcz boską czcią wizerunki dobrych bardzo, ale ludzi. I tylko ludzi.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. W Biblii jest wiele niejasnosci, przez to wielu odeszlo z kosciola. Przypuszczam ze przekaz Koranu jest bardziej jednoznaczy, skoro w islamie przypadki odejscia od tej religii sie prawie w ogole nie zdazaja. Cos w tym jednak musi byc. Ktos umie to wytlumaczyc?

      Usuń
    2. Tymi ludźmi kieruje strach przed poznaniem i bardzo silna, uzależniająca wręcz indoktrynacja.

      Usuń
  4. Przepraszam ,że przerwę tę kólko wzajemnej adoracji.Ja akurat zapoznałam się z islamem i przeczytałam żywot Mahometa i niestety zupełnie mnie to nie przekonało a wręcz odwrotnie.Widzę ,że koniecznie zmierzacie do obrażania wiary chrzescijańskiej. Przykre jest to bardzo. Ja modle sie do Boga ale tez mam w samochodzie obrazek sw Krzysztofa. Jeśli ktos nie wierzy w świętych -jego sprawa.Ja nie wierzę ,że i nie dopuszczam myśli ,że w niebie na prawego meżczyznę czekaja 72 dziewice (fuj),a facet legalnie uprawiał seks z 9 latką ,którą poślubił gdy miała 6 lat.Pozdrawiam serdecznie

    OdpowiedzUsuń
  5. Małgosiu, biedactwo przecież ty się modlisz do bożka pogańskiego poczytaj proszę kto to był ten twój al-lah nawet w starym testamencie masz info o tym jak idąc do ziemi obiecanej Żydzi zapomnieli o bogu i stworzyli cielca z księżycem na głowie. Zobacz poznaj pomyśli trochę. Sin - czyli pochodna Góry Synaj itd. Co odkrywają archologowie? Świątynie, figurki z księżycem na piersi na głowie. Mohamet nie wynalazł nic nowego.

    OdpowiedzUsuń
  6. Małgosiu, a T się modlisz do meteorytu.... :DD

    OdpowiedzUsuń
  7. Biblia jest sprzeczna dlatego, że: (wg Kościoła)
    -Była pisana przez wielu natchnionych autorów
    -Przy przepisywaniu pojawiały się błędy (zauważmy, że przez wiele wieków jedynymi piśmiennymi byli duchowni, przepisywanie PŚ było czasochłonne, nużące i trudne, czasami w kopiach było coś niewyraźnie napisane więc ktoś mógł źle przepisać)

    a teraz ode mnie -Jako całość Biblia zaczęła "funkcjonować" dopiero w II wieku dzięki Muratoriemu.
    -Kościół robił wiele zmian w kanonie biblijnym. Zauważmy, że w początkach chrześcijaństwa i średniowieczu dla wielu władców czy duchownych wygodnie było dostosować Biblię do swoich potrzeb.

    Zatem zgadzam się, że Biblia nie jest święta, jest wewnętrznie sprzeczna (np. opis stworzenie świata), ale zawiera wiele prawd, zasad które są wartościowe i którymi każdy-niezależnie w co i czy w ogóle wierzy-powinien się kierować.

    Jeśli ktoś postępuje dobrze to, według mnie, nie ważne czy robi to stosując się do tego co jest zapisane w Biblii, Koranie, książce napisanej przez jakiegoś Jana Kowalskiego czy sam to sobie wymyślił.

    OdpowiedzUsuń
  8. Witaj. Jestem chrześcijanką (dokładniej z Kościoła Rzymskokatolickiego)i jestem osobą tolerancyjną, ale... coś mnie ukłuło, kiedy zobaczyłam tytuł: "Czy biblia jest święta?". Co to znaczy, czy Biblia (powinno być napisane z dużej litery) jest święta? Pismo Święte jest dla nas taką samą świętością, co dla Was Koran i proszę uszanowanie. A te nieporozumienia najpewniej pochodzą od złego tłumaczenia na inne języki, a nie są kwestią, czy Biblia jest święta, choć faktem jest, że wielu z wyżej uprzywilejowanych księży dostosowywało Pismo do swoich potrzeb. Ale właśnie dlatego obecnie szukamy i znajdujemy coraz starsze fragmenty Biblii i dowiadujemy się nowych rzeczy.
    Weszłam na Twój blog, bo chciałam poczytać sobie o tym, jak wygląda życie w Islamie, ponieważ piszę powieść o chrześcijance, która zaprzyjaźnia się z muzułmanką i potrzebuję pewnych szczegółów, a tu wchodzę w archiwum i patrzę: "Czy biblia jest święta?". To naprawdę boli, zwłaszcza iż żyjemy w kraju, którego 90% obywateli stanowią chrześcijanie, z czego kolejne 90% to katolicy (reszta to protestanci i prawosławni), z czego jakieś 80% to członkowie Kościoła Rzymskokatolickiego, czyli tego, w którym jestem. A jeśli chodzi o obrazy, które wspomniała Małgosia - to tylko wizerunki. Oczywiście, czasem to przekształca się w okultyzm ikon, ale to jest złe i jako pełnoprawna katoliczka jestem temu przeciwna.
    A poza tym Chrześcijaństwo to najbardziej prześladowana religia na świecie...
    Przepraszam, jeśli Cię uraziłam, ale czuję się po prostu zobowiązana, żeby się bronić. Poza tym mogłam Ci wytłumaczyć kilka spraw związanych z moją wiarą, których nie rozumiesz.

    OdpowiedzUsuń
  9. islam.... no no no .... to ci dopiero religia slumsów i dołów, a mahomet był pedofilem, nekrofilem i zoofilem.... wystarczy wnikliwie poczytać.

    OdpowiedzUsuń
  10. Wysiłki współczesnych muzułmanów zmierzające do ograniczenia naszej wiedzy o Jezusie do informacji z Koranu odzwierciedla ponownie ich zamknięte koliste rozumowanie.

    Odzwierciedla je poniższa przyjazna rozmowa z muzułmańskim studentem:

    muzułmanin: Koran jest prawdziwy we wszystkim.

    nie-muzułmanin: Ale zaprzecza biblijnemu Jezusowi.

    m.: W takim razie Biblia jest fałszywa.

    n-m.: Skąd wiesz, że Biblia jest fałszywa? Czy masz na to jakiś dowód na piśmie?

    m.: Nie potrzebuję dowodu na piśmie, bo wiem, że Biblia jest fałszywa.

    n-m.: Ale skąd o tym wiesz?

    m.: Koran jest prawdziwy we wszystkim

    NIC DODAĆ NIC UJĄĆ

    OdpowiedzUsuń
  11. Tekst jako żywo przypomina mi broszurki Świadków Jechowy - rozmowa w której jedna strona musi wygrać, dlatego oponent ogranicza się do dawania pierwszemu okazji do kolejnych argumentów.

    Autentycznie polscy muzułmanie dostają takie teksty do czytania?

    OdpowiedzUsuń